shitou

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[ 本帖最后由 shitou 于 2024-8-20 15:53(GMT+8) 编辑 ]

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• 逍遥夢 威望 +1 原创光荣，造福淫民！ 2024-8-1 19:57
• 逍遥夢 原创 +2 原创光荣，造福淫民！ 2024-8-1 19:57
• 逍遥夢 金币 +214 原创光荣，造福淫民！ 2024-8-1 19:57

abc152123

第一1、考据方面，明清之交史料记载很多，大体应该不会差到哪里去，但是细节很明显不足，充斥着作者的想象；2、剧情没话说，大体沿着历史走向，没多少作者自由发挥的余地，所以作者添加了很多心理和细节的再创作，这种写法早有先例比较著名的如《明朝那些事儿》，但你写的我就直说了，水平不行，具体在下一点；3、文笔很差，人物的言行举止看不出什么明代特色，写历史文是有难度的，对驾驭文字的能力的要求要显著高于写现代小说，因为文字不仅要体现出人物个人特色，还要依据人物所处的时代环境进行创作，而作者笔下人物言行，比如什么“士兵脸上刻着坚毅，眼中对胜利的渴望”“城门之上士兵目光锐利”，诸如此类心理神态描写实在太出戏了，这种写法，完全不考虑人物所处时代风俗和身份地位，将现代相似身份的刻板描写照搬古代????。就连一些古代背景的色文在这方面都比作者要写得好

abc152123

第二，互联网上除了会所并不是没有写文发文的地方，除“原创人生区”外，会所上也不是没有正规小说的板块，我完全无法理解作者在这么一个网站这么一个板块发文的意义，我用手机版看，聆风轩就在色城底下，并不难找。而原创人生区的标签是色文原创天地，在这里找色文，是一个符合板块要求合情合理的事情，不能理解作者的愤慨在何处？

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• 逍遥夢 金币 +7 认真回复，奖励！ 2024-8-2 07:41

abc152123

第三，既然写明末，明清的讨论和辩证就是一个脱不开的话题。作者很明显用一个民族冲突概括了明清战争，以民族主义将明归为正义，清归为反面。很明显，这是不合理也违背历史事实的。明清，就是两个封建王朝而已，明没有比清高贵，清也不会比明更高尚。清朝对汉人存在大屠杀，明朝在南方的奴仆政策，在北方对待灾民你以为就比清朝更好？清朝存在对汉人的歧视政策，你以为明朝就没有三六九等了？重申一遍，明清就不过是两个人压迫人的封建王朝而已，脱离这个事实完全没有讨论的意义

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• 逍遥夢 金币 +11 认真回复，奖励！ 2024-8-2 07:41

abc152123

第四，回归主题，作者在这一章里描述了明朝援军，清军，北京守军，北京百姓和皇帝大臣多方。本来在第一点里已经说过人物举止的问题，但我还是想细谈一点。首先是军队，能看到很多纪律严明渴望胜利的描写，兵匪一家你以为什么意思？都打了十几年的仗了，活下来的要么是兵痞要么是新兵，纪律严明？还有明朝溃兵“整齐划一”的描写，可以看出作者不懂军事更不懂古代军事。其次是总兵太监更是荒谬，古代官场能有这种人？我都不想多谈了。再三是北京，封建时代的北京守军和百姓表现出了近代乃至现代中国的面貌，我直接笑出来了好吧，商人捐献物资，青壮自发组织，没有半点切合实际的地方，更不要说古代的实际了。最后是崇祯，我已经彻底无语了，你写的是崇祯吗？你是幻想了一个王朝末代皇帝挂了个崇祯的名

[ 本帖最后由 abc152123 于 2024-8-2 02:29(GMT+8) 编辑 ]

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• 逍遥夢 金币 +16 认真回复，奖励！ 2024-8-2 07:41

abc152123

一开始我只看了序，本来我是对作者抱有非常大的期望的，哪怕是非色文发在这在我看来属于文不对题，我还是抱有很大期望的。
起点上优秀的历史小说我大多读过，我并没有期望作者能做到和大神作者一样优秀，但是我起码以为作者的功底会强于会所内历史板块的其他作者，抛弃色情专注内容能让我有所享受。
太失望了，真的太失望了，作者的文字功底和序言里的愤懑之言完全不相匹配。内容已经到了我这个历史业余者都能发现明显问题的地步，真的太失望了

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• 逍遥夢 金币 +10 认真回复，奖励！ 2024-8-2 07:42

abc152123

至于明朝这个朝代。文化方面可圈可点，明代的思想家们一定程度上已经冲破了儒家的束缚，部分甚至已经和西方一些自然科学有所接触了，这个中断是非常可惜的。
经济方面完全一团乱麻，民间野蛮发展，但是令我惊诧的是明代的纸币政策居然支撑了几十年，这其实是很了不起的。
军事方面一般般，气温整体下降注定了小农经济无法更多支持军事，但是明代对云贵地区的行动，对我国南方边疆的意义是非常大的
政治政策乏善可陈，更多借鉴元代而非宋代政策，在很多方面是有所退步的，不过明代最伟大的地方在于弥补了一千多年的南北矛盾，堪称划时代的成就
和清朝统治相比，清朝统治的残暴当然远超前代，但是清朝各项制度其实基本沿袭明代，并且发扬光大。
相比明朝，清朝是我国封建制度的集大成者，皇权达到了巅峰的同时反动达到了巅峰，最终导致灭亡。
这是一个历史进程，我完全没有看到民族叙事的必要性

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• 逍遥夢 金币 +18 认真回复，奖励！ 2024-8-2 07:42

iustop

我认为明朝的灭亡说到底三点：
1.朝局的失衡！！！
魏忠贤不是啥好人，但是他能制衡官商，崇祯的帝王术太次，打破了这个平衡，官商本一家，没有制衡了，都知道敛财、压力全给到了老百姓............
那木匠皇帝真是傻子吗，为什么他留着魏忠贤，为什么魏忠贤死之前国库充盈，政令畅通？
为什么魏忠贤死了，崇祯勤勉朝政，励精图治，国库空的饿死老鼠，内忧外患？
为什么魏忠贤专权，老百姓没造反？还有宁锦大捷？
为何到了崇祯年代，反倒民乱不绝，满清都要打到京师？
那木匠可不简单啊，老子就躲后面玩木匠，却始终保持朝堂的平衡！这就是本事！！
说到底魏忠贤就是朱由校的看门狗，有他在，文武百官不敢胡作非为，没他了，崇祯发号施令都没人理了，你看那遗言写的“诸臣误朕”，那摆明了都不拿他当回事啊！！
2.商人卖国
那时候的辽东那地方苦寒之地，不产粮食，盐铁，清军除了打仗就是打猎，对种地炼铁一窍不通，这帮人哪来的物资？
商人啊，尤其晋商！
如果不是贪婪的商人，源源不断的给清军供血，他们哪能比明军强？
你要说天灾、我靠、搞得人家清军没天灾一样，同样的境遇，为啥一边强，一边弱？
清军入侵明朝，抢来的财务、古董、金银.....这些东西又不能吃，哪去了？全部跟商人换火药、粮食去了。反倒明朝内部的粮食暴涨，老百姓吃不起饭。
然后我们可爱的商人又把那些换来的沾满百姓鲜血的财务高价售出，从中谋取暴利！
不然你们以为清军那边为什么人口增加了几倍，明朝却衰弱不堪。
商人甚至还提供军情、充当内应。
都要亡国了，商人还在那敛财呢、流民到处乱窜、官商勾结敛财、可不老百姓要喊“迎闯王，不纳粮”嘛............
这帮奸商，狗屁的爱国情怀，都是蛀虫、这是釜底抽薪啊，为了利益连祖宗都可以不要，毫不夸张，商人就是大明的掘墓人。
3.官员腐败
皇太极为什么敢绕道蒙古，奔袭潜力，孤军入关？
内应呗。如果没有朝廷内部的叛徒提供军情，怎么可能被打的措手不及。
商人给清军提供情报，情报来自官员，官员为什么提供情报？腐败呗，商人给钱啊。
______________________________________
表面上看是李自成攻破京城，其实李自成有啥错，老百姓没饭吃了，跟着他才能活啊，真正造成明朝灭亡的是皇帝、官员、商人.............

[ 本帖最后由 iustop 于 2024-8-3 11:42(GMT+8) 编辑 ]

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• 逍遥夢 金币 +46 认真回复，奖励！ 2024-8-3 14:41

rickli

我觉得这个话题牵扯出来的最深层的东西是：对明末清初的历史事件，使用常人最容易接受的民族叙事甚至简化为英雄叙事，是否合适？与辩证历史观比，民族叙事显然是不够的，关键是历史时间点上：1609年清教徒已经在北美殖民地登陆，欧洲正处于重商主义的巅峰，城市经济发展为国家干预的民族资本主义雏形。从这一刻起，文化的全球化就不可逆，而民族主义这四个字也就会随资本主义扩张而变得复杂——当它与资本对抗的时候它会显出正当，但仅此而已，很多时候它反而是封闭保守的。
金庸证明了民族叙事和英雄叙事可以写出很吸引人的故事。但从1600年至今近500年了，我们的文化是不是也需要进步一下下？

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• 飄渺 金币 +14 认真回复，奖励！ 2024-8-3 18:26

lujiaguai

引用:

原帖由 iustop 于 2024-8-3 11:39 发表
我认为明朝的灭亡说到底三点：
1.朝局的失衡！！！
魏忠贤不是啥好人，但是他能制衡官商，崇祯的帝王术太次，打破了这个平衡，官商本一家，没有制衡了，都知道敛财、压力全给到了老百姓............
那木匠皇帝真是傻子吗，为什么他留着魏 ...

你这么说，前后是矛盾的
先说商人重利，然后卖国
再说民众没活路，然后造反

然而实际上，商人为了利益就卖国，民众为了利益，难道就不卖国？
吃不饱饭的民众，不挨饿就是最大的利益，为此父母官杀了，子弟兵灭了，皇帝也逼死了，这在历代延续至今都是反贼，乱民。
从历史的经验教训来看：
1，这批民众为什么挨饿造反，要引导他们一致对外，矛盾要向外转移。
2，吃不饱饭，都是商人害的，他们把粮食卖给了外人，要引导他们仇富，而不是仇官。
3，皇帝多好的人，勤政爱民，要引导他们“扶清灭洋”，而不是改朝换代。
4，逼死皇帝的，不管什么原因，一定要钉在反面教材上，避免后人效仿。

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• 逍遥夢 金币 +13 认真回复，奖励！ 2024-8-4 09:30